Sie sind nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Blankwaffenforum. Falls dies Ihr erster Besuch auf dieser Seite ist, lesen Sie sich bitte die Hilfe durch. Dort wird Ihnen die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus sollten Sie sich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutzen Sie das Registrierungsformular, um sich zu registrieren oder informieren Sie sich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls Sie sich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert haben, können Sie sich hier anmelden.

1

Montag, 27. Dezember 2010, 13:57

Cavalry officer's p/1845

Fantastic swords, I have never seen something like this before. Maker Knecht in Solingen. Interesting that one of them has moon decorations and arabic inscriptions. Possibly both swords were made for a high-ranked Bosnian official.

2

Montag, 27. Dezember 2010, 15:13

Hello iv2006!
Awesome Austrian Officers Cavalry swords pattern 1845 indeed!! Thank you very much, are these "major works of art" yours--if this is so, my congratulations!!! Have they scabbards?
Why do you suppose them have been used by an Bosnian official? To my mind I don`t see any convincing connection between user, pattern, time and Bosnian origin yet.... ;)
Yours sincerely Gerhard
A.E.I.O.U.

3

Montag, 27. Dezember 2010, 17:03

Hi iv2006!

Really great swords! Just like Gerhard, I don't see any connection between this pattern and Bosnian origin - except You are sure that these swords are coming from the family of former Bosnian officir :].
Entschuldigen Sie bitte für schlechtes Deutsch.


Grüße aus Kroatien

Chombe

4

Montag, 27. Dezember 2010, 22:13

Hello iv2006

Thanks for showing us these wonderful sabres.
Are there some more pictures available. Even some detail pics from the blade would make your contribution to this forum much more interessting, as it is anyway.

Bye

Alex

5

Montag, 27. Dezember 2010, 22:15

Hello,
Thank you for the answers.
I don't know the history and origin of these swords. I purchased them in Texas, but have no ideas how they can end up there.
I suggested Bosnian origin due to the blade decorations, which look pretty "islamic". May be I'm wrong

6

Dienstag, 28. Dezember 2010, 13:45

Hi iv2006!
I´m quite sure you are wrong.;) These are Austrian cavalry officers swords used 1845/50, the well known armorer Peter Knecht, who manufactured these wonderful blades in Solingen lived 1798-1852 and had started his work ca. 1817. Blade and the rest of the sabre are absolutely matching. Austria had only Bosnian infantry. Bosnien-Herzegowina went under Austrian administration 1878 and got annected by Austria in 1908-- so for me there isn`t any thinkable connection between Bosnia and these swords. Top of the blade is "a la Pandur" (Pandurenspitze), former very famous cavalry troops from Croatia/Hungary and the ancient military Austrian borderline against the Osman Empire of the era Maria Theresia. I think that the blades are not elder as they are (1845/50) but they should remind on former glorious times and the long during wars against the Osman Empire. Furthermore I suppose the "oriental style" to make the buyer associating with the famous reputation of elder oriental blades. Maybe the Austrian officer who owned these swords many years ago had ancestors among these famous brave Pandurs from Empress Maria Theresia.
Sincerely Gerhard:)
A.E.I.O.U.

7

Dienstag, 28. Dezember 2010, 18:03

Dear friends!!!
Maybe this in not an austrian model anyway ?(!?! In my opinion this sabre definitely has connection with Islam ( please look better the inscription on the blade), and it is very likely that this could be a luxury gift - sabre from the Kingdom Hannover that has been given to a high - ranking Turkish officer. Kingdom Hannover had in his armament a very, very similar model.
Entschuldigen Sie bitte für schlechtes Deutsch.


Grüße aus Kroatien

Chombe

8

Dienstag, 28. Dezember 2010, 19:54

Lieber Zlatko!
Guter interessanter Ansatz und Überlegung von dir:] , ich gebe zu, dass da grosse Ähnlichkeit dieser Säbel zu denen zum Kg. Hannover besteht, allerdings kann man hier den Korb nicht komplett und von vorne sehen, das wäre noch wichtig! Bis dahin glaube ich, ehrlich gesagt, noch nicht daran, sondern eher an das Muster 1845, da ich diese etw. kleinere Korbform beim 1845er von anderen Exemplaren kenne. Geschenksäbel ist natürlich auch möglich, tatsächlicher islamischer Bezug im Grenzraum zum Osmanischen Reich nicht ausschliessbar, widerspricht aber momentan (noch) nicht meiner Theorie. Wieder einmal eine spannende und lehrreiche Geschichte für uns, die wir nur mittels "Viribus Unitis" weiterentwickeln können....?(
@iv 2006:
A very interesting discussion has started.... Please could you show us some more pictures, especially from the baskets and hilts (front!) Thank you so far!!
mlG Gerhard
A.E.I.O.U.

9

Dienstag, 28. Dezember 2010, 20:07

Dear Gerhard and Zlatko!
Thank you very much for the interesting discussion and ideas. I have looked briefly into the Udo Vollmer book about the Hannoverian weapon - it looks like since 1852 they have had a model similar to Austrian m/1850, not 1845. And before 1852 they had completely different swords.
But the version with the present to Turkish official still looks possible. Can it be a present from Lajos Kossuth government, for example? They aparently tried to establish close relationship with the Ottoman Empire.

I don't have sword at home right now, have moved them today to the storage place. I will try to go there during the week and make some pictures.

Best regards,
Ivan

10

Dienstag, 28. Dezember 2010, 20:33

Thanks to you Ivan so far....:]
Yours G.
A.E.I.O.U.

11

Dienstag, 28. Dezember 2010, 21:20

Dear friends!!!

I just reviewed an old auction catalog in which there are also several gift-sabres from the Kingdom of Hannover. As John said, they are reminiscent of the Austrian M.1850, not M.1845. (they all have a double slot for portepe on the front side of the basket). Theory HANNOVER waste :evil:, but the theory GIFT remains ;). I can not wait any further pictures :D :P :D!
Entschuldigen Sie bitte für schlechtes Deutsch.


Grüße aus Kroatien

Chombe

12

Donnerstag, 30. Dezember 2010, 10:32

RE: Cavalry officer's p/1845

Hi Ivan!
These are only Turkish symbols, not necessarily of Turkish origin. The Ottoman wars in Europe since the use of these symbols of the sun, moon, stars, a Turkish turban shape / figure. The sword basket is 1821 M, which corresponds to the Austrian M1845. The blade also.
But the producer, Peter Knecht because I think that this Austrian M 1845 saber.
The Kossuth sztory unlikely. Kossuth first truly emigrated to Turkey, but rather so he could give a gift to the Turks. The Turks had been of type your own, kilij or shamshire!
I hope you understand that what I wanted to say.
Unfortunately, I do not speak English.
Best Regards Laszlo from Hungary
"Vitam et sanquinem!"

13

Donnerstag, 30. Dezember 2010, 18:48

Hello everybody!

From my not expert point of view, it looks like a regular M45, with a beautiful blade.
The islamic/arabic symbols are probably just following the fashion at this time, when turkish pavillions were build in the parks, and symphonies were composed which have this oriental turkish style, and so on.

For me (but I´m no expert), it is for sure no Hannoveranian sabre, because these sabres were similar to the austrian cavalery pattern 50, as already mentioned by other comrades.

The only similar modell to the M45, as far as I know, was the english one, but the differences are quite clear and therefore I guess we have a straight M45.
Unfortunately I don`t understand, what Lazslo mentioned with the similarity to a sword M1821. From which empire?

I would be proud to have such beautiful M1845 in my collection.

Best Regards

Alex

14

Freitag, 31. Dezember 2010, 10:11

RE: Cavalry officer's p/1845

Hi Alex!
British M 1821
Best Regards Laszlo
http://www.antiqueswords.com/product-434…evee-Sabre-.htm
"Vitam et sanquinem!"

15

Freitag, 31. Dezember 2010, 14:19

Liebe Freunde!
Kurz vor Jahreswechsel (allen natürlich nochmals einen "guten Rutsch" ins Neue Jahr) freut es mich, dass wir wieder ein so interessantes (und spannendes!) Thema gefunden haben, welches grosses Interesse findet und von dem man einiges lernen kann bzw. dessen endgültiger Ausgang noch nicht ganz sicher ist.:]
Danke an Laszlo, der wieder sehr gute Hinweise gegeben hat, aber auch Zlatko, der ebenfalls überlegenswert und innovativ überlegt hat!!!
Ich selbst bleibe nach wie vor dabei, dass ich die beiden für M1845 halte (ich wäre aber gegebenfalls lernfähig...:D )
Zumindest für mich bestehen gegenüber den britischen früheren Vorbildern zwar kleine, aber doch markante Unterschiede beim Korb, die nicht ins österr. Schema passen und überdies ich eben genau diese ganz spezielle etwas kleinere Korbform (es gibt auch andere grössere, ebenfalls gesicherte 45er Korb-Formen) von s.g. "gesicherten" österr. 45ern" kenne, leider muss ich mich da momentan auf mein Gedächtnis verlassen.
Spannend werden v.a. weitere Bilder von Ivan-wir werden dann versuchen, gemeinsam ein Resumee zur Sache zu ziehen!!--Keep on running....:)
mlG Gerhard
A.E.I.O.U.

16

Montag, 3. Januar 2011, 08:17

Hallo Lazslo

Danke für den Link. Dann haben wir also den gleichen Gedankengang gehabt - genau das Muster hab ich gemeint, kenne sonst kein Modell, das "unserem" M45 derart ähnelt.

Aber wie schon erwähnt, für mich sind das eigentlich eindeutig zwei M45 - was sonst?

Servus

Alex

17

Montag, 3. Januar 2011, 11:57

RE: Cavalry officer's p/1845

Hallo Alex!

Das sichtbare Bild und Informationen, weil ich denke, dass sie M1845 Säbel.

MfG Laszlo
"Vitam et sanquinem!"

18

Samstag, 8. Januar 2011, 16:47

Wie ich sehe, dürften wir uns langsam und gemeinschaftlich in Richtung M1845 bewegen:D --dennoch sollten wir noch weitere Bilder zur völligen Sicherheit abwarten ...
mlG Gerhard
A.E.I.O.U.

19

Freitag, 14. Januar 2011, 22:22

Hello again
Sorry for the delay, I was not at home last weeks, having some slalom trips. But finally I'm back in Stockholm.
Here is some more pictures. Hilt are similar, but slighly different. The "orientalic" has remarcably more thick grip

20

Freitag, 14. Januar 2011, 22:25

and some more